谢国忠：金融不良资产未被处理则股市楼市不见底

安易

2014年8月10日下午14:00-17:00，由第一财经和福卡智库联合主办的“趋势·福卡经济论坛”在上海国际会议中心举行，东方财富网独家全程图文直播。谢国忠表示，金融不良资产未被处理则股市楼市不见底。
　　2014年8月10日下午14:00-17:00，由第一财经和福卡智库联合主办的“趋势·福卡经济论坛”在上海国际会议中心举行，东方财富
网独家全程图文直播。
　　独立经济学家谢国忠指出，当前金融周期还没有见底，金融周期见底的标识，是开始处理银行
等金融机构的不良资产，而金融周期的见底是所有资产价格见底的必要条件。对个人理财来说，谢国忠再次指出看跌房价。“你要看到银行不良资产要被处理了，那就是股市和楼市见底的标志，这两个市场见底的时间是差不多的。”谢国忠在演讲中表示。

　　谢国忠同时说，从中国长远来说我还是比较乐观的，5%-6%的增长是很好的，要处理的好中国的货币还会升值。从成本来说，中国下一轮经济增长靠的是什么？一个是从需求上我们靠家庭，中国的家庭人均消费3000美金左右，西方都已经达到3万美金了，不管怎么样还是有很多可以消费的地方。从生产这一边来说，中国的下一步核心就是要提高技术含量。
　　以下是谢国忠的演讲实录。
　　谢国忠：大家最近都看到了一些波动。金融危机到现在已经6面了，大家现在还在谈经济是不是恢复了。说明现在还有很大问题没有被解决。我觉得中国之外去看，大家基本上已经放弃了，这个世界进入了一个慢增长的状态，在美国，盼了6年，今年也就是2%的增长。以后要出现比这个更高的增长，可能性不是很大。现在欧洲在谈的是通缩的可能，欧洲的通缩是因为他南方的价格高，北方价格低，他调整的话，要么是南方价格下来，要么是北方价格上去。但是他北方不愿意价格下去，所以出现通缩可能性比较大。日本的话，有一段时间上升，但是现在也没了。今年世界经济是比较低迷的，就是2%左右的增长。这是外部的环境。而且外部环境要在近两年要改好也不容易 ，因为美国要加息了，美国通胀要来了。对中国来说，外部环境变好来救中国，可能性不是很大。08年政府救市有一个理论依据是说，我们搞刺激，将来世界经济好了，外部的需求可以接上来。结果这是一个错误的想法，
　　世界大环境变的，中国内部有问题不能靠外部来解决了。所以刺激的问题是一定要解决的。从去年开始，中国出现了一些鼓舞人心的信号。一个是三中全会的决定，以后资源分配要市场化，或有是反腐，反腐败也是非常重要的，可以减少我们的体制成本。为什么中国对房地产
依赖那么大，是因为他的体制成本非常高，他要有钱去对冲这个成本，这样就把房地产泡沫搞的越来越大。现在反腐的话，体制成本会下降一些，对经济是有好处的。
　　三中全会之后，大家都比较乐观，但是泡沫不挤压的话，改革是很难推动的。我写了文章说，泡沫不灭，改革不起。现在我们还处于一个过渡的阶段。你听到经济有的时候好，有的时候坏，中国经济是一个超级牛人，他不可能这个月差下个月好，如果说你这样思考的话，一定是错的。超级牛人要转一个方向的话，一定要花很多时间的。
　　对我们来说，普通人是做生意的，或者是想要做点投资，或者是自己想要找一点就业的机会，你要看大的方向，如果是经济转向了，你要几年之后才可以有机会。我觉得中国转样开始，但是速度是非常慢的。
　　看中国经济要看三个力量。一个是过去的力量，一个是现在的力量，一个是未来的力量。过去的力量是过度刺激遗留下来的问题。中国的房地产泡沫，有的时候大家聊天的时候对涨跌好象都有一些反映。但是对中国国家来说，房地产对中国的影响是非常深远的，历史一定会对这个问题非常严峻的评价。中国历史上有很多外来的战争，有货币乱发之类的，在中国经济形势好的时候，用了中国全球化带来的价值，搞了一个史无前例的大炮。使中国的货币空前增长。这给我们的政策限制是非常巨大的。因为中国经济当中，地方政府开支和房地产占了中国GDP的30%左右。这个问题处理的困难在哪里？最近我去了榆林，人为的刺激引起了煤炭价格大幅度的上升，榆林很多家庭自己出钱去搞煤矿。中国人第一次有钱他不知道怎么做，他就去放高利贷，放给谁呢？又是去搞投资的，搞房地产的，搞煤化工的，都是资本集中型的。房地产起来之后，他搞预售，然后又放大，杠杆一直在放大。搞房地产之后，繁荣又来了，因为房地产是投入，这个钱又转起来了，他是一个货币加速循环的概念。在泡沫起来的时候，速度上升的非常快。但是现在倒了，回头一想当时人的脑子都有问题。这个地方没有什么人，一个个城市怎么建起来的呢？现在问题出来之后，开始向下走的时候，他的房子预售了，现在人家要退钱，因为他觉得你预售的时候，五证不全，但部分预售都是程序不健全的。所以他也有一定的道理。地方政府觉得要闹事了，要开发商把钱退给人家。结果就会出现两个问题，一个是所有人都要退，第二开发商的钱从哪里来。开发商只有两个地方来钱，一个是银行一个是高利贷。地方政府去做银行的思想工作，高利贷也出面干预。这样就阻挡了市场处理泡沫的问题。中国很多地方的房地产都崩盘了，其实中国大部分城市的房地产都泡沫了。他没有销售的话，价格有什么意义呢？都是银行在撑着。背后是政府的力量不处理，然后就是金融，金融的钱从哪里来？就变成了货币政策，变成了定向降准，那就是银行有问题了，给他增加流通。这一次又搞了直接贷款给政府，搞了棚户区改造给地方政府很多钱。整个看起来他是用钱来托市。就等于是市场的力量不起作用。这是一个比较麻烦的事情。就是你对过去遗留下来的问题你不敢处理。这就形成了僵持，这和92年之后日本有点类似。公司其实已经破产了，大家天天上班也没事做，公司就像僵尸一样。
　　中国至少浪费了两年宝贵时间，去年就搞了一次，今年最近又搞了一次，是一个拖延。拖延当中，我们可能不了解政策目的，他可能有更高的政策目的，要买时间，有其他的因。我们可能无法理解。但是至少来讲，我们的改革还没有开始，有方向了，还没有超前走。所以这对大家来说，谈什么时候要投资还早了。关键是要把过去处理掉，不处理是不会有牛市的，你去全世界看都是把过去的问题暴露出来，然后才是牛市。
　　另外一个是现在的力量，就是保增长。美国搞量化政策，是因为危机之后出现了大量了失业，那是资源的浪费，他想通过QE把劳动力市场托起来，至少他有一个借口，是不是起作用，那是另外一回事，但是他至少有这个劳动力市场的原因。但是中国现在是劳动力短缺的经济，现在中国劳动力人口在萎缩，为什么还要搞保增长呢？如果说你保的增长是有效的增长我们还可以认可，如果说你仅仅是为了保增长。50年前说保增长是因为就业问题，我们要创造就业。现在没有这个基础了，你这个保增长的基本出发点是什么？我就看不到了。最近我看到一些题目，他是一种体制内的力量，中国政府这几年编制涨了十倍，他有很大的力量，他需要财政上进行支持。出去说保增长是为了体制内的平衡的话，对促进改革是有巨大的阻碍作用的。我们现在对保增长的问题，还没有产生新的认识。这是比较令人失望的事情。08年搞刺激的时候，我写了一篇文章，中国会搞刺激，但是会酿成大灾难，因为中国没有就业的问题，你这样去浪费钞票的话，印钞票搞GDP一定会有大的灾难。而且用货币保增长是不可持续的。现在我们的货币是121万亿，如果以15%的速度增长，每五年涨一倍，全世界又有多少的货币呢？很多人觉得中国人聪明，我们印了很多钞票，把钱给外国人，让他们持有。我觉得这是一个很天真的想法。全世界持有外币的只有华人，美金地位高是因为华人持有美金。欧洲人持有美金吗？日本人持有美金吗？其他的发展中国家持有美金，但是他们基本上都不存钱的，所以这也不重要。而中国是储蓄的一个民族，他持有美金。这是为什么美金在世界上地位高的原因。
　　人有的时候不要太聪明了，你觉得你可以骗别人，也会被别人骗的。经济不要太悬了，经济要踏踏实实的做有用的事情。中国最有用的就是世界工厂，但是在世界工厂旁边加了很多的概念，房地产、金融、理财，很多都是浪费。中国人的特点是吃苦耐劳，我们没有乔布斯，我们没有诺贝尔奖获得者。我们要看到我们的基础，我们国家的基础是吃苦耐劳，吃苦耐劳赚来的钱，怎么能随便的去砸掉呢？我们国家的思想还没有统一，中国老百姓吃苦耐劳，省吃俭用是我们的优势，我们国家的弱点是喜欢赌一把。朱镕基在98年的时候，干的是什么？当时贬值压力那么大？说中国工资这么低，说明我们的效益差，然后我们进入了WTO，变成了世界工厂，中国所有后来好的地方都是从这里来的。08年之后我们搞房地产，股市，中国经济好，房价就应该涨，好象是必然的。其实整个我们国家的治理变成了忽悠，动不动就出一个文件，又有优惠了，都是这么说的，大家没有搞明白，但是大家都这么说我们就进去了，他搞自我实践。中国人多，扎堆就行，就玩起来了，结果酿成了今天的大灾难。我们向前走很困难是因为我们对过去的认识，对国家的优点的发扬，对缺点的克服。
　　未来的力量是习书记说的新常态。中国经济要走向新常态要靠市场的力量，过去中国30多年是10%以上的增长，那是基数低的增长，增长分为资本、劳动力和效率三个部分。中国过去有劳动力过剩的问题，只要招商引资，外国人来中国开厂了，中国经济就上去了，因为原来没有利用起来，现在利用起来了，他就起来了。所以中国过去30的发展都是利用中国庞大的劳动力市场。另外一个是资本建立，原来没有资本建立，原来没有高速公路
，现在有高速公路了，进入了高速公路网络之后，那就可以起到很大的经济效益。第三个就是效益，我们以前很多低效率的问题，利用市场竞争把效率提高了。中国10%的速度发展那么多年是和这三个力量有关的。
　　但是现在三个力量都受到了限制，第一劳动力人口在下降，没有劳动力的增加。第二是资本积累，中国的原始资本积累已经基本完成，现在我们的高速公路网络建完之后，你再建高铁，他的效率会高一些，但是并不是飞跃。你只是在原来基础上变得更好一些，他是一个渐进的过程，并不是跳跃的过程。从没有到有和有了之后变得更快，是两个不同的概念。第三就是效率，中国的效率，因为中国过去是投资工业化，任何世界上的国家，都会走完这个过程，走问之后就要走服务和消费。服务行业效率增长就不像工业那么快。所以中国的服务行业扩大，必然不中国的效率放慢。中国要面临新常态这样一个限制，中国经济以后十年的增加应该是5%-6%，现在把7.5作为底线，但是这样的高增长有什么好处？股市为什么不涨，说明你的高增长当中有很多浪费，如果你用市场分配资源有效率的话，股市一定是会上的，如果说经济涨股市不涨那就是资本的浪费。如果说你5%-6%的增长，效率高的话，股市会涨的很快的。这一次美国危机之后，股市恢复之后已经高过了危机之前的高点了。现在中国的股市又在什么位置上呢？
　　在中国大家都崇拜权利，其实崇拜权利是一个泡沫，中国领导自己也搞不清楚，他要你相信权利，你自己有信心，然后你就去做了，他靠这个来做自我实践。在短缺经济的时候可以这样做，但是如果说多是过剩的话，对权利的崇拜是没有用的，他会引起更大的浪费，因为你已经是过剩了，如果说大家还是相信权利可以改变现状，继续去投资，产能过剩的行业继续扩大产能没有问题，领导会帮我解决，这是对我们经济带来巨大的灾难。
　　我觉得我们对中国的经济有三个经济，政治、金融和经济周期。政治周期中国已经过了低点了，开始向上走，但是路很长。朱镕基是收，提高效率，后来是放，要和谐，大家都可以随便。我到一个二线城市的药监局，十年当中人涨了10倍。药监局的人干吗的？不就是到外面收钱的吗？中国政府要缩小，这是很重要的任务。政治周期在向上走。最终我们希望政治周期什么时候开始稳住了，就是我们公务员又开始下海了。中国这十几年大家都去做公务员，把中国的精英都吸收到政府里面做，这是巨大的悲剧。香港政府的人跟我说，他们提到香港和新加坡的区别，新加坡是精英治国，但是他的条件是人少，所以他高薪人少，谁腐败马上砍头。他的体制成本就很低，在经济区上主要依靠外国人，这样的话，他的体制是稳定的。而在香港不是精英。香港的高层的说，在大学里比较不好的人在政府里的，在大学里好的人都去企业了。这是两种模式，都可取。但是在中国，变成了精英治国，所有精英都到政府里面去，每个人都可以随便做事情，每个人都是老板。中国国家就像一个公司一样，中国的官员都把自己当股东随便拿，那这个企业能不完蛋吗？现在反腐败非常重要，反腐败代表了你企业有老板，不是股东可以随便拿钱的。最后，这里面的人觉得自己不是老板了，他觉得没意思了，他下岗了。这对经济是很有好处的。我觉得这个是一个政治周期要走的路还很长，这是一个时间的问题。在中国最重要的是领导人，领导人要以身作则，要可以感知到老百姓的疾苦，是不是掌控力很强。有了这个，中国经济早晚向上走的。所以我对中国长期是乐观的。
　　第二个周期是金融的周期，我们还没有开始，我们金融很有意思的。金融的话，每隔6个月都会有新的东西出来。一会儿是自由化，一会儿是沪港通。这20年不断的变化，但是有一点不变的就是国家控制信贷。信贷释放都是由国家来控制的。中国的金融市场化是比较虚的。其实利率市场化也是虚的，如果说借钱的人是国企，被借钱的人还是国企，那你还有什么用。一边借钱从来没有想过还，那你利率有什么用？甚至利率市场化会更加恶劣，因为他没有想过还钱，所以利率高一点无所谓。那做生意的人不是更完蛋了。所以金融改革一定是彻底改革，一步一步搞实验一定不成功。金融是整个流通的，你怎么可能从中抽出一小块来搞好呢？不太可能的。金融现在我们还没有开始搞改革，现在还是在拖延。不然的话，产生问题一定是非常严重的。我们的负债，从08年50万亿不到增长到120多万亿，这当中的70多万都是搞刺激的时候放出来的。这当中不良资产规模是巨大的，但是银行都说自己的不良资产只有1%，当然股市不相信，股市的股票比较低，说明股市对不良资产是担心的。我觉得金融周期还没有见底，金融周期见底的话，是开始处理不良资产。金融周期的见底是所有资产价格见底的必要条件。对个人理财来说，我说房价要跌，这是第二次说，第一次说是04年11月份的时候，我说马上就要跌，因为美国要加息了，结果05、06年跌了40%，07年开始起来是和全国货币起来的。但是这一次没有这个因素了。买房子和加油是不一样的，你一辈子只买这几次，你一定要物有所值。你要看到银行不良资产要被处理了，那就是股市和楼市见底的。所以我建议大家，搞投资不要太努力，不要天天去研究，看看大的方向，如果说中国的不良资产开始处理了。不是再掩盖拖延了，房地产开发商破产了。中国大部分的房地产开发商已经破产了，只不过是政府托着而已。他现在赚什么钱？中国现在很多地方买房子房价和建安成本差不多，他怎么赚钱？你处不处理？要处理的话，房子要开始拍卖，一拍卖这个市场就不能见底了。现在房地产不好，他是要通过把人气再搞起来是不可能的，因为中国的盘子太大了。见底的标志我觉得是金融机构处理不良资产的时候。
　　从中国长远来说我还是比较乐观的，5%-6%的增长是很好的，要处理的好中国的货币还会升值。经济不好，货币有增值压力，这和日本92年非常相似，92-95年日元对美元升值1倍，因为他的进口少了，他的压力就非常大。中国也有类似的压力。从成本来说，中国下一轮经济增长靠的是什么？一个是从需求上我们靠家庭，中国的家庭人均消费3000美金左右，西方都已经是3万美金了，不管怎么样还是有很多可以消费的地方。从生产这一边来说，中国的下一步核心就是要提高技术含量。你看中国的汽车行业
，他40%的成本都是核心零部件了进口。还有芯片也是如此，都是靠进口。这十几年，大家不专心做事，都是想赚快钱，这样的心态不变，经济要上升非常困难。要上台阶，只有专一做事，把技术含量做上去。如果说搞概念把经济吹上去，中国经济真的是要崩盘了。我觉得强势领导是不会搞大泡沫的。如果说不是强势领导，搞泡沫是什么？是实体经济不能满足所有人之后我搞虚的，让大家觉得都发财了，但是在经济当中大家都发财是不可能的。所以我觉得如果强势领导的话，是不会高泡沫的，因此我对中国未来是很有信心的，但是需要时间的等待。一个是要对过去问题正确认识，第二金融一定要处理不良资产，只有这两件事情出现了，大家才可以到外面去搞投资。不然的话，你想的越多，做的越多，你钱亏的越多。
　　我就讲到这里，谢谢大家。

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全世界持有外币的只有华人，美金地位高是因为华人持有美金。欧洲人持有美金吗？日本人持有美金吗？其他的发展中国家持有美金，但是他们基本上都不存钱的，所以这也不重要。而中国是储蓄的一个民族，他持有美金。这是为什么美金在世界上地位高的原因。

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但是在中国，变成了精英治国，所有精英都到政府里面去，每个人都可以随便做事情，每个人都是老板。中国国家就像一个公司一样，中国的官员都把自己当股东随便拿，那这个企业能不完蛋吗？现在反腐败非常重要，反腐败代表了你企业有老板，不是股东可以随便拿钱的。最后，这里面的人觉得自己不是老板了，他觉得没意思了，他下岗了。这对经济是很有好处的。

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